{"id":14602,"date":"2015-02-23T16:27:36","date_gmt":"2015-02-23T21:27:36","guid":{"rendered":"http:\/\/www.cipamericas.org\/?p=14602"},"modified":"2015-04-07T09:57:51","modified_gmt":"2015-04-07T14:57:51","slug":"jose-mujica-de-la-lucha-armada-a-la-presidencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.americas.org\/es\/jose-mujica-de-la-lucha-armada-a-la-presidencia\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Mujica, de la lucha armada a la Presidencia"},"content":{"rendered":"
Nota del autor:<\/em> <\/strong>\u201cPepe\u201d Presidente. Dicho as\u00ed, como en el t\u00edtulo, parece una consigna electoral. Pero Jos\u00e9 Mujica est\u00e1 a punto de concluir \u2013este 1\u00ba de marzo- su mandato como Presidente y es m\u00e1s \u201cPepe\u201d que jam\u00e1s. Llevo medio siglo en la profesi\u00f3n y he tenido oportunidad de conocer y\/o alternar en distinto grado con mandatarios de lo m\u00e1s diversos, desde Ronald Reagan a Ra\u00fal Alfons\u00edn, pasando por Fidel Castro, Mijail Gorbachov, \u201cLula\u201d, Fran\u00e7ois Mitterrand, Sandro Pertini, Mich\u00e8le Bachelet y Carlos Menem, pero \u201cPepe\u201d se sale del molde; es decididamente otra cosa. El \u00fanico conocido \u2013al menos por m\u00ed- que se le asemeja en talante democr\u00e1tico y sencillez es el argentino Arturo Ill\u00eda, pero \u00e9ste estaba lejos del arsenal te\u00f3rico y la experiencia pol\u00edtica y vital de \u201cPepe\u201d. El 11 de febrero pasado, a las 10 de la ma\u00f1ana, llegamos la periodista suiza Camilla Landb\u00f6, el fot\u00f3grafo Oscar Bonilla, el amable gestor de la entrevista Federico Fasano Mertens, el director de prensa de la Presidencia de Uruguay Joaqu\u00edn Costanzo y yo mismo a la sencill\u00edsima, florida chacra de \u201cPepe\u201d, a pocos kil\u00f3metros de Montevideo. Sale el Presidente a recibirnos, vistiendo camisa arremangada y fuera de los pantalones vaqueros, zapatillas con cordones a medio atar y gorra de b\u00e9isbol. Saluda, estrecha manos, nos sentamos bajo un \u00e1rbol, agarra un termo y empieza a cebar mates para todo el grupo. De vez en cuando interrumpe para pedirle a Bonilla que le preste tabaco y papel para liarse un pitillo. Pero aunque esta descripci\u00f3n lo sugiera, no hay nada de pose, de pintoresquismo en \u201cPepe\u201d Mujica. Respira, transpira, transmite autenticidad, demostrada en su vida de toda la vida y sobre todo en lo que hace, en lo que dice. No he conocido pol\u00edticos, menos a\u00fan Presidentes, que se expresen con tanta libertad sobre las limitaciones y problemas de su gesti\u00f3n, sobre sus propios partidarios y aliados, con un lenguaje mezcla de intelectual profundo y hombre de la calle. \u201cPepe\u201d es uno de esos raros marxistas que han comprendido el materialismo humanista de Marx y hacen esfuerzos por ponerlo al d\u00eda. En cualquier caso, un hombre cultivado y profundamente honesto, sincero. Se puede estar de acuerdo o no con todo o parte de lo que expresa, pero es imposible no maravillarse ante un personaje as\u00ed. \u201cPepe\u201d, Presidente de la Rep\u00fablica Oriental del Uruguay. C.G.<\/h5>\n

Entrevista con Jos\u00e9 Mujica, Presidente de Uruguay
\n<\/strong><\/p>\n

CG<\/strong> (Carlos Gabetta): Empecemos por las cuestiones formales: \u00bfc\u00f3mo es el trato? Lo llamamos Presidente, se\u00f1or Mujica, Jos\u00e9, o\u2026<\/p>\n

JM <\/strong>(Jos\u00e9 Mujica): Pepe\u2026 y nos tuteamos.
\n<\/strong><\/p>\n

CG<\/strong>: Gracias, Pepe. Comencemos entonces. Para un hombre como vos, que ha luchado en los a\u00f1os \u201870 por cambios pol\u00edticos, econ\u00f3micos y sociales r\u00e1pidos, definitivos; por una revoluci\u00f3n, y ha pagado por ello, entre otras cosas con 15 a\u00f1os de c\u00e1rcel\u2026. \u00bfQu\u00e9 significa, a\u00f1os despu\u00e9s de todas esas experiencias, ser Presidente electo, encontrarse al frente de una alianza de centro-izquierda, con compa\u00f1eros que tienen ideas distintas y con una responsabilidad de gobierno?<\/p>\n

JM<\/strong>: Los hombres, como cualquier cosa viva, amamos mucho la vida. Entonces quer\u00edamos un mundo perfecto. Despu\u00e9s hemos sufrido bastante, pero por falta de velocidad, porque nos agarraron (risas), no porque fu\u00e9ramos h\u00e9roes. Pero all\u00ed empezamos a revalorizar el papel que tiene la vida, nada m\u00e1s y nada menos\u2026 Vale la pena pelear para que la gente tenga un poco m\u00e1s de comida, mejor techo, m\u00e1s salud, mejor educaci\u00f3n, y transcurra su tiempo sobre el planeta lo mejor posible. Pero nada es m\u00e1s hermoso, m\u00e1s preciado que la vida\u2026 Y esto es as\u00ed en el capitalismo, lo fue en el feudalismo, lo fue para el hombre primitivo\u2026 y lo ser\u00e1 en el socialismo. Como la vida no hay nada\u2026 Eso es lo que aprendimos en esos a\u00f1os, que la vida es el primer valor, y en todo caso el segundo valor es la sociedad.<\/p>\n

Por eso ahora andamos despacio, pero firme, tratando de apuntalar transformaciones que son relativas; lentas, porque deben consensuarse; que no son definitivas, porque lo \u00fanico definitivo es la muerte\u2026.<\/p>\n

CG<\/strong>: Lo que dec\u00eds se podr\u00eda entender, traducir, como una adaptaci\u00f3n a la realidad\u2026<\/p>\n

JM<\/strong>: Uno no acaba nunca de adaptarse a la realidad, que es tan compleja\u2026 Es una manera de ver el mundo\u2026 algunos lo ven a trav\u00e9s de una ecuaci\u00f3n religiosa, otros meramente ideol\u00f3gica\u2026 yo me siento cada vez m\u00e1s emparentado con viejos fil\u00f3sofos como S\u00e9neca, como Epic\u00fareo, como\u2026.<\/p>\n

CG<\/strong>: Her\u00e1clito\u2026.<\/p>\n

JM<\/strong>: S\u00ed\u2026 Por supuesto, hay convicciones, un trayecto intelectual al que uno no va a renunciar, pero no debemos ser esquem\u00e1ticos\u2026 Pienso que el hombre, como animal que es, por el disco duro que tenemos dentro, es gregario; no es un felino, es antropol\u00f3gicamente socialista. \u00bfEn qu\u00e9 sentido? Necesita de la comunidad para vivir; no puede vivir aislado, tiene una honda dependencia con el grupo social. Ha vivido m\u00e1s del 90% de su existencia humana en forma primitiva; no separaba lo m\u00edo de lo tuyo. La propiedad, la competencia y todo eso que vino despu\u00e9s. El desarrollo de la civilizaci\u00f3n fue conformando su individualidad; la noci\u00f3n acabada de individuo acaparador es moderna, capitalista. Nosotros somos capitalistas por formaci\u00f3n hist\u00f3rica, porque vivimos en este momento del desarrollo de la la civilizaci\u00f3n.<\/p>\n

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“Vale la pena pelear para que la gente tenga un poco m\u00e1s de comida, mejor techo, m\u00e1s salud, mejor educaci\u00f3n, y transcurra su tiempo sobre el planeta lo mejor posible.” <\/strong><\/h3>\n

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CG<\/strong>: Hace unos d\u00edas le\u00ed una frase tuya: \u201cvamos a tener guerra hasta que la naturaleza nos obligue a ser civilizados\u201d\u2026<\/p>\n

JM<\/strong>: Y s\u00ed, por ah\u00ed vamos. El capitalismo, como todo, es contradictorio. Por un lado, est\u00e1 la injusticia, la desigualdad, las guerras; pero ese ego\u00edsmo que lleva adentro es un motor formidable, que ha desarrollado ciencia, tecnolog\u00eda, todo eso \u00bfverdad? El capitalismo nos ha dado muchos azotes, pero nos regal\u00f3 40 a\u00f1os m\u00e1s de vida promedio en el \u00faltimo siglo\u2026 \u00bfqu\u00e9 te parece?. Ahora parece haber dado todo de s\u00ed; lo l\u00f3gico es que el socialismo democr\u00e1tico lo reemplace, pero los tiempos de la historia son largos. El capitalismo se desarroll\u00f3 durante tres siglos sin democracia pol\u00edtica\u2026<\/p>\n

CG<\/strong>: Alguna vez dijiste algo as\u00ed como \u201cde los problemas no hay que lamentarse; hay que enfrentarlos\u201d..<\/p>\n

JM<\/strong>: S\u00ed, el asunto es encontrar el modo\u2026<\/p>\n

CG<\/strong>: Justamente, una vez en un gobierno como el que presid\u00eds, \u00bfc\u00f3mo se van resolviendo esas contradicciones?<\/p>\n

JM<\/strong>: Se va negociando lo que se puede, tratando de contribuir a que la sociedad sea lo m\u00e1s equitativa posible, interviniendo permanentemente con pol\u00edticas fiscales, sociales, impulsando la organizaci\u00f3n de los trabajadores para que discutan el precio de sus manos. Porque en definitiva, el gran elemento distribuidor en la sociedad, al menos en la actual, es el salario. No es el \u00fanico, y adem\u00e1s tiene un l\u00edmite, porque si le meto la mano demasiado en el bolsillo al que tiene que invertir, no invierte y al final tengo menos para repartir\u2026 Mir\u00e1 el resultado humano y pr\u00e1ctico que han tenido los experimentos apurados, \u201cdefinitivos\u201d del socialismo: al final tuvieron menos para repartir.<\/p>\n

CG<\/strong>: Tambi\u00e9n fueron experimentos antidemocr\u00e1ticos…<\/p>\n

JM<\/strong>: Por supuesto, porque cuando se te achica todo, ten\u00e9s que caer en la ferocidad represiva\u2026 Pero lo peor de ese socialismo es la burocracia\u2026 Empez\u00e1s a depender no de los productores, sino de los capataces\u2026. El capitalismo tiene los problemas que conocemos, pero siempre hay algo que aprender, hasta del adversario. Hay que aprender de la inteligencia, no de la estupidez.<\/p>\n

CG<\/strong>: \u00bfHasta donde avanz\u00f3 el Frente Amplio y qu\u00e9 le queda por hacer?<\/p>\n

JM<\/strong>: El problema es que tenemos una herencia, como es normal. A partir de la d\u00e9cada del \u201840 – las fechas pueden ser arbitrarias- en Uruguay la democracia se nos fue amortiguando; ca\u00edmos en clientelismos, en utilizar al Estado para colocar mucha gente, demasiada gente, y as\u00ed le fuimos quitando competitividad.<\/p>\n

Por un \u201cproteccionismo\u201d hacia la gente que trabaja, creamos una categor\u00eda de funcionarios pr\u00e1cticamente intocable que tiene su porvenir asegurado; entrando en el Estado, dentro de 40 a\u00f1os se jubila y nadie lo toca, haga lo que haga. El Estado perdi\u00f3 vigor, y obviamente los sindicalistas defienden esas \u201cconquistas\u201d, con lo que se transformaron en defensores del statu quo<\/em> que maniataba al Estado\u2026 Tocar eso en el Uruguay es como hacer una revoluci\u00f3n\u2026 Entonces, quedamos a medio camino.<\/p>\n

El Frente trat\u00f3 de vigorizar las conquistas siendo menos demag\u00f3gico, tratando de usar y hacer las cosas un poco mejor, pero tenemos que transformar el Estado, hacer esa revoluci\u00f3n. Tenemos los instrumentos, pero debemos ponernos de acuerdo: adem\u00e1s de la energ\u00eda, las comunicaciones, etc., el Estado tiene en sus manos el principal banco del pa\u00eds; el 60% del movimiento bancario est\u00e1 en manos del Estado y nosotros (el FA, ndlr) vamos levantando la consigna \u201chay que nacionalizar la banca\u201d\u2026<\/p>\n

\u00bfPara qu\u00e9 vas a nacionalizar la banca?. La banca estatal tiene que funcionar a \u201ccara de perro\u201d, de tal manera que la banca privada no tenga otro remedio que aceptar las reglas de juego. Ese es uno de los desaf\u00edos que tenemos por delante.<\/p>\n

CG<\/strong>: Junto con Chile, y a diferencia de Argentina, en Uruguay los cr\u00edmenes de la dictadura de los \u201970, gozaron de una ley de caducidad, plebiscitada\u2026<\/p>\n

JM<\/strong>: Creo que el pueblo uruguayo tuvo miedo\u2026. y con buen talante, en alguna medida decidi\u00f3 \u201chacer g\u00e1rgaras con tachuelas\u201d\u2026 Dif\u00edcil, duro, pero prioriz\u00f3 la tranquilidad.<\/p>\n

CG: <\/strong>Pero luego la Corte Suprema declar\u00f3 inconstitucional algunos aspectos de esa ley de olvido, para llamarla de alguna manera. \u00bfC\u00f3mo se manej\u00f3 este asunto en tu gobierno?\u2026.<\/p>\n

JM: <\/strong>El problema es complejo. Por un lado, los criminales no se van a auto-acusar; por otro, han dejado muy pocas pistas, yo dir\u00eda que ninguna, para que la Justicia se aplique plenamente, con lo que tendr\u00edamos para much\u00edsimo tiempo. Verdad y justicia suelen ser contradictorias y el problema est\u00e1 en la divisi\u00f3n pol\u00edtica y las peleas, los odios, que eso genera en la sociedad cuando se prolonga en el tiempo. Fij\u00e1te en Argentina, empezaron bien, pero luego fueron haciendo un enchastre tan generalizado y masificado que han pasado treinta a\u00f1os y hay puntas, flecos por todos lados\u2026 En Uruguay no\u2026 Tuvimos violencia y dictadura, pero la gente decidi\u00f3 olvidarlo, si vos quer\u00e9s. Ya veremos como se va resolviendo institucionalmente lo de la Corte Suprema.<\/p>\n

Por \u00faltimo, hablando de justicia y no s\u00f3lo respecto a los cr\u00edmenes de la dictadura, Uruguay funciona con un sistema jur\u00eddico acorde con el pasado, pero no con los cambios necesarios en el presente. Si t\u00fa en Uruguay le quer\u00e9s poner un impuesto a la tierra, a la concentraci\u00f3n de la tierra, te lo terminan declarando inconstitucional. Como en todo el mundo y siempre en la historia, la juridisprudencia fue pensada e instalada por las clases dominantes, las capas conservadoras. Tenemos que lidiar con eso; no lo hemos transformado. Nosotros (el FA, ndlr) hace rato que tendr\u00edamos que haber impulsado una reforma constitucional, porque si no cambias los instrumentos jur\u00eddicos, despu\u00e9s te encontr\u00e1s con esas contradicciones, con un freno formidable. La Justicia, esa se\u00f1ora que ponen con una venda en los ojos y una balanza en las manos\u2026 eso no existe, porque la justicia refleja el peso de las clases que dominan en una sociedad. Los instrumentos jur\u00eddicos est\u00e1n sometidos a la historia, y la historia es una lucha de clases\u2026. Todo est\u00e1 pues influenciado por la pol\u00edtica. Creo que no existe acto m\u00e1s pol\u00edtico que una revoluci\u00f3n, y todas las revoluciones han sido fundadoras de derecho, fuente de jurisprudencia. O sea que la o las clases que predominan, son las que establecen las leyes. Eso es lo que necesitamos ahora, cambios democr\u00e1ticos, es decir aprobados por la mayor\u00eda, pero de fondo, que reflejen y al mismo tiempo permitan los cambios que necesita Uruguay en el presente.<\/p>\n

CG:<\/strong> Marx estar\u00eda de acuerdo con vos.<\/p>\n

JM:<\/strong> Mejor dicho, yo estoy de acuerdo con Marx\u2026.<\/p>\n

CG:<\/strong> Quisiera pasar al tema regional, Pepe. El Mercosur, por ejemplo, que ha sido creado en 1989 y a\u00fan no pas\u00f3 de algunos acuerdos comerciales y aduaneros, que tampoco funcionan muy bien\u2026. \u00bfQue opin\u00e1s de esos organismos, de su presente, y de lo que deber\u00edan ser?<\/p>\n

JM:<\/strong> En Am\u00e9rica del Sur, y en toda Am\u00e9rica Latina, tenemos un gran desaf\u00edo por delante. Si no creamos mecanismos que nos vayan integrando, que nos puedan dar una presencia internacional de peso, vamos a continuar como hojas sueltas en el viento. Es evidente que en el mundo se est\u00e1n organizando gigantescas unidades. China es un estado plurinacional viej\u00edsimo; la India por el estilo. Estados Unidos con el poder y las necesidades que tiene, con Canad\u00e1 detr\u00e1s y M\u00e9jico, ese bocado al alcance de la mano, ya est\u00e1 de hecho convertido en una unidad. Europa, con todos los problemas que atraviesa, sigue en el proyecto de conformar una gigantesca unidad. Y si ma\u00f1ana fracasa, acabar\u00e1 tragada por una unidad mayor.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 hacemos nosotros en este mundo, un mont\u00f3n de Rep\u00fablicas aisladas que vienen corriendo de atr\u00e1s?. Seguimos metidos en \u201cel proyecto nacional\u201d. En los pa\u00edses determinantes de Am\u00e9rica Latina, Brasil, Argentina, M\u00e9xico, los dirigentes hablan y asumen un discurso integracionista, pero desde el punto de vista pr\u00e1ctico, est\u00e1n metidos hasta las orejas en las contradicciones del Estado nacional. Hacia afuera, hacia los otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, se conducen seg\u00fan sus tensiones internas\u2026 Estamos lejos de tener una pol\u00edtica de construcci\u00f3n. Hicimos un pacto aduanero para negociar, \u00bft\u00e1?… pero en cuanto hay alguna contradicci\u00f3n interna \u00a1t\u00e1!, ya le ponen el tap\u00f3n\u2026 Hace pocos d\u00edas estuve en un acto del Partido de los Trabajadores brasilero, donde estaban nada menos que la presidenta Dilma Roussef y Lula\u2026 Escuch\u00e9 atentamente todos los discursos, y en ning\u00fan momento hablaron de la integraci\u00f3n. Y no lo hacen por maldad; son de lo mejor. Cada vez que tenemos un problema con Brasil, hablamos y negociamos y lo solucionamos, pero la pol\u00edtica interna y los problemas de Brasil les imponen la agenda\u2026 Y entonces, \u00bfqu\u00e9 estamos haciendo? Creamos organismos, nuevas instituciones, Mercosur, UNASUR\u2026<\/p>\n

El proyecto integrador tiene doscientos a\u00f1os, desde San Mart\u00edn, Bol\u00edvar, Artigas, pero los partidos de izquierda hemos sido tan torpes que eso no es una bandera popular; en ninguna parte de Am\u00e9rica Latina hay una manifestaci\u00f3n de masas peleando por la integraci\u00f3n\u2026 eso apenas tiene un barniz de car\u00e1cter intelectual, pero no est\u00e1 integrado como una necesidad hist\u00f3rica b\u00e1sica.<\/p>\n

\u00bfSab\u00e9s quienes somos los m\u00e1s integracionistas? Los pa\u00edses chicos; por necesidad\u2026 porque vamos corriendo de atr\u00e1s. La integraci\u00f3n precisa un liderazgo, y ese liderazgo se llama Brasil\u2026 pero la Argentina tendr\u00eda que acompa\u00f1ar, y no acompa\u00f1a un carajo, m\u00e1s bien lo contrario, es como si la Argentina se hubiera retrotra\u00eddo a una visi\u00f3n de 1960.<\/p>\n

CG:<\/strong> En cuanto tiene el viento de cola, Argentina se olvida de la integraci\u00f3n, cuando le van bien las cosas agarra para otro lado\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> Tambi\u00e9n Brasil\u2026 Te voy a hacer una confesi\u00f3n: me dijo una vez la presidenta de Brasil: \u201c\u00a1Ay, Pepe, con Argentina hay que tener paciencia estrat\u00e9gica\u2026!\u201d.<\/p>\n

Brasil les ha bancado de todo a los argentinos, de todo\u2026 Pero no quiere perderlos como aliado. La Argentina termina siendo determinante en todo\u2026. lo que haga o no haga la Argentina va a incidir en el rumbo que tome Brasil.<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfDilma dijo eso? \u00bfO Lula?<\/p>\n

JM:<\/strong> Dilma. Lula piensa igual\u2026 Y me vienen a buscar a m\u00ed para que me haga cargo de la lucha de integraci\u00f3n. Lula dice: yo no puedo Pepe, no puedo porque soy brasilero (\u2026) hay una fuerte burgues\u00eda paulista, que sin direcci\u00f3n pol\u00edtica, coloniza en lugar de integrar. Hacen una inversi\u00f3n en Uruguay y compran algo que hicimos nosotros en lugar de fundar una cosa nueva. Ahora tenemos 40% de los frigor\u00edficos en manos de brasileros. Van a la Argentina y hacen lo mismo. Eso, lo \u00fanico que hace es desintegrarnos\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> Los argentinos hacen otro tanto cuando pueden\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> Tambi\u00e9n, porque eso es natural en la voracidad capitalista. Pero pol\u00edticamente hablando\u2026 yo no le voy a pedir a los burgueses que sean socialistas\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> Pero s\u00ed que sean buenos burgueses\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> \u00a1Por supuesto!… Ese es el m\u00e1s grave de todos los problemas\u2026 nuestras burgues\u00edas son muy atrasadas, son burgues\u00edas capitalistas, pero tienen una mentalidad pre-capitalista; en todo caso dependiente.<\/p>\n

CG:<\/strong> Volvamos al Uruguay. Entre las cosas a mejorar, el FA ha dicho que lo esencial es la educaci\u00f3n\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> No soy especialista en educaci\u00f3n, soy observador. Los uruguayos mantenemos una vieja pol\u00e9mica: \u00bfqu\u00e9 es lo prioritario, la formaci\u00f3n human\u00edstica integral, o la de car\u00e1cter cient\u00edfico, tecnol\u00f3gico? Esa disputa se arrastra hasta hoy, y es com\u00fan en toda America Latina, porque por algo somos hijos de Espa\u00f1a, no de Inglaterra\u2026 Lo cierto es que nosotros dimos prioridad a la formaci\u00f3n de car\u00e1cter human\u00edstico y eso devino una cultura. Si una familia mandaba a sus hijos a la escuela industrial, lo tom\u00e1bamos como una cosa de segundo orden. Tenemos una educaci\u00f3n que no puso \u00e9nfasis en las matem\u00e1ticas, la f\u00edsica, la qu\u00edmica, en todas las ramas de la ingenier\u00eda, que est\u00e1n ligadas al producto material de una sociedad. Somos fecundos en poetas, escritores y periodistas, una intelectualidad muy importante, pero abandonamos el campo del trabajo\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> De la educaci\u00f3n e investigaci\u00f3n cient\u00edfica\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> S\u00ed\u2026 ca\u00edmos en una especie de fantas\u00eda; creer que por la v\u00eda de la matem\u00e1tica o de la f\u00edsica no se desemboca en la filosof\u00eda, hacer contradictorio algo que no lo es.<\/p>\n

CG:<\/strong> M\u00e1s bien todo lo contrario\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> \u00a1T\u00e1! Los viejos matem\u00e1ticos eran todos fil\u00f3sofos, \u00bfverdad?<\/p>\n

CG:<\/strong> Empezando por Pit\u00e1goras.<\/p>\n

JM:<\/strong> S\u00ed\u2026 Pero el pueblo uruguayo nos viene dando una se\u00f1al: la gente hace d\u00edas de cola para poder anotar un muchacho en la ense\u00f1anza industrial. La matr\u00edcula aument\u00f3 casi el 40%, pero no le dimos recursos como para satisfacer esa demanda; entonces estamos en una situaci\u00f3n h\u00edbrida.<\/p>\n

______________________________________________________________________<\/strong><\/p>\n

“No se puede dejar la educaci\u00f3n sin direcci\u00f3n pol\u00edtica, sin orientaci\u00f3n pol\u00edtica. Si creemos que masificando la ense\u00f1anza la sociedad va a florecer espont\u00e1neamente, estamos so\u00f1ando…”<\/strong><\/h3>\n

_____________________________________________________________________________<\/p>\n

CG:<\/strong> De transici\u00f3n m\u00e1s bien \u00bfno?<\/p>\n

JM:<\/strong> Y de combate en el campo de las ideas, porque yo no tuve el apoyo de las fuerzas pol\u00edticas\u2026 Como premio consuelo me concedieron la formaci\u00f3n de una nueva universidad tecnol\u00f3gica para el interior\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> Cuando dec\u00eds \u201cme concedieron\u201d, \u00bfte refer\u00eds al Congreso, al Parlamento?<\/p>\n

JM:<\/strong> No, en las negociaciones previas\u2026 Me qued\u00e9 con mis fuerzas pol\u00edticas (el FA, ndlr) divididas al respecto. Se los voy a recordar hasta el juicio final\u2026 Ahora cuando venga la discusi\u00f3n de presupuesto, voy a pelear para que a la Universidad del Trabajo del Uruguay (UTU), le den un presupuesto independiente; si le das plata la independencia viene sola. La educaci\u00f3n es fundamental, pero no est\u00e1 aislada de otros fundamentos, porque si educo y formo, pero no desarrollo el pa\u00eds, lo \u00fanico que estoy haciendo es formar gente pa\u2019 que se vaya; es decir, que me quedo con los costos. No se puede dejar la educaci\u00f3n sin direcci\u00f3n pol\u00edtica, sin orientaci\u00f3n pol\u00edtica. Si creemos que masificando la ense\u00f1anza la sociedad va a florecer espont\u00e1neamente, estamos so\u00f1ando, disimulando, eludiendo la tragedia de la lucha de clases. Ese es el problema.<\/p>\n

CG:<\/strong> Hay que desarrollar la estructura material del pa\u00eds, la econom\u00eda\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> Claro\u2026 no podemos agarrarnos de la educaci\u00f3n como una tabla salvadora, porque en Am\u00e9rica Latina hemos tenido una fabrica de cerebros que se fueron al carajo\u2026.<\/p>\n

CG:<\/strong> En Argentina, unos 50.000 t\u00e9cnicos y cient\u00edficos de primera categor\u00eda abandonaron el pa\u00eds en las \u00faltimas d\u00e9cadas.<\/p>\n

JM:<\/strong> El problema es econ\u00f3mico. Si los formo y despu\u00e9s no les doy oportunidad; si les pago la cuarta parte de lo que pagan en el mundo, \u00a1se me van a ir!<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 otra cosa consider\u00e1s que no se ha hecho durante tu gobierno, o que hubiese podido hacerse mejor?<\/p>\n

JM:<\/strong> Creo que estamos atrasados en infraestructura. Creci\u00f3 mucho la econom\u00eda del pa\u00eds, la producci\u00f3n, pero no la infraestructura. Tenemos puertos atascados, malas v\u00edas de comunicaci\u00f3n, d\u00e9ficits en el transporte, no explotamos los r\u00edos\u2026 Eso es criminal; hay todo un terreno para trabajar\u2026 Hemos progresado mucho en la energ\u00eda, un problema solucionado por varios a\u00f1os, pero hay que dar una batalla por la infraestructura\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfOtra carencia de los gobiernos del FA?<\/p>\n

JM:<\/strong> No hicimos esfuerzos serios en las transformaciones que necesita el Estado. Pero hay mucha resistencia\u2026 el Estado necesita cambios en el Uruguay, esto es decisivo. Porque no podemos esperar que el Uruguay, un peque\u00f1o pa\u00eds subdesarrollado, tenga una burgues\u00eda fundadora, creadora. El Estado tiene que cumplir el papel de ir abriendo canales\u2026 porque de lo contrario vamos a quedar en manos de multinacionales. La \u00fanico con estatura para sustituir la presencia de las multinacionales es el Estado, pero no puede ser este Estado\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 hay de una reforma agraria? \u00bfLa consideran necesaria, posible\u2026?<\/p>\n

JM:<\/strong> El Uruguay, en la d\u00e9cada del 40, luego de un debate hist\u00f3rico, promulg\u00f3 una ley que era m\u00e1s que una ley agraria: era un proyecto de pa\u00eds. Fundamos una cosa que se llama Instituto Nacional de Colonizaci\u00f3n\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfColonizaci\u00f3n?…<\/p>\n

JM:<\/strong> S\u00ed\u2026 es el propietario de tierras m\u00e1s grande del Uruguay. El latifundista mas grande del pa\u00eds es un instituto del Estado\u2026 tiene cerca de medio mill\u00f3n de hect\u00e1reas, y buenas. Pero durante un largo per\u00edodo, no se le dieron los recursos econ\u00f3micos. Como dijo un viejo pol\u00edtico, \u201cles votamos la ley pero no les dimos los recursos\u201d. Si en la d\u00e9cada del \u201860 o del \u201870 hubi\u00e9semos aplicado a fondo el contenido de esa ley, probablemente el Uruguay de hoy se parecer\u00eda mas a Nueva Zelanda que a lo que somos\u2026<\/p>\n

Nosotros le salvamos la vida al Instituto de Colonizaci\u00f3n. Cuando llegamos al gobierno estaba moribundo, la renta que recog\u00eda apenas alcanzaba para pagar el sueldo de la burocracia. Le dimos recursos, tratamos de darle un empuje, de ponerlo al d\u00eda. Hay renglones de la producci\u00f3n que a\u00fan hoy encajan con la peque\u00f1a estructura familiar; por ejemplo el tambo, la producci\u00f3n lechera. Pero no podemos aplicar el mismo criterio para la pol\u00edtica cerealera, porque el mundo y las tecnolog\u00edas han cambiado. Creo que tenemos que seguir con la pol\u00edtica de colonizaci\u00f3n desde el Estado, favoreciendo aquellos renglones que tienen viabilidad econ\u00f3mica, pero no podemos transformar la tierra en una fabrica de pobres. A la empresa grande la tenemos que poner contra la pared y obligarla a que cumpla con la legislaci\u00f3n moderna, a que pague buenos salarios, a que cumpla con el seguro social y contribuya a sacar a la gente de la pobreza\u2026 No me preocupa que haya propietarios gringos, porque la tierra no se la pueden llevar. Y adem\u00e1s hay alg\u00fan criollo peor que los gringos\u2026 Lo que me preocupa es c\u00f3mo pagan y como tratan a la gente y cual es el plusvalor que queda en el pa\u00eds. Tenemos que cuidarnos del s\u00edndrome del perro del hortelano, al que, por esquem\u00e1tico, la gente de izquierda somos muy afectos\u2026<\/p>\n

Nosotros tenemos instrumentos, no tenemos que hacer nada: la reforma agraria posible y necesaria en Uruguay se llama Instituto Nacional de Colonizaci\u00f3n, que en lugar de tener medio mill\u00f3n de hect\u00e1reas, tiene que llegar a un mill\u00f3n y medio, a dos millones\u2026 El d\u00eda que tengamos capacidad de avanzar m\u00e1s, tal vez se puedan plantear otras cosas, pero rechazo la idea de fabricar pobres a costa del campo.<\/p>\n

CG:<\/strong> El \u201csocialismo real nos ense\u00f1\u00f3 algo sobre eso\u2026.<\/p>\n

JM:<\/strong> Yo no pensaba as\u00ed, pero los fracasos del mundo socialista me ense\u00f1aron estas cosas, porque no puede ser que la Revoluci\u00f3n Cubana lleve el mont\u00f3n de a\u00f1os que lleva y a\u00fan tiene dificultades para darle leche a los gurises\u2026 tiene que andar importando. \u00bfPor qu\u00e9 fracas\u00f3? \u00bfEn qu\u00e9 fracas\u00f3? Quiso hacer gigantescas unidades de car\u00e1cter colectivo y le sali\u00f3 una burocracia del carajo\u2026 En Venezuela se metieron a nacionalizar estancias de 40 o 50 mil hect\u00e1reas, que hoy son la soledad, un p\u00e1ramo; no producen un carajo, \u00bfte das cuenta?<\/p>\n

_____________________________________________________________________________________ \u201cLa Suiza de Am\u00e9rica\u201d<\/strong><\/p>\n

Al cabo de los dos gobiernos del Frente Amplio (FA) -Tabar\u00e9 V\u00e1zquez 2004\/09; Jos\u00e9 Mujica 2009\/15)- y a punto de iniciar un tercer mandato, nuevamente con V\u00e1zquez como Presidente, los avances econ\u00f3micos, pol\u00edticos y sociales en Uruguay son notables, y no solo para Am\u00e9rica Latina.<\/h5>\n
La deuda p\u00fablica pas\u00f3 del 70 al 23% del PBI (m\u00e1s de la mitad, un 65%, est\u00e1 ahora denominada en moneda nacional); que las reservas del Banco Central alcanzan el 40% del PBI, los niveles m\u00e1s altos de la regi\u00f3n (el pr\u00f3ximo gobierno dispondr\u00e1 as\u00ed de 4 mil millones de d\u00f3lares para destinar a obras de infraestructura); que el desempleo baj\u00f3 del 20% al 6%; la pobreza, del 40 al 10% y la indigencia absoluta del 5 al 0,5%. Todos estos datos, y muchos m\u00e1s, est\u00e1n documentados en un ensayo de Federico Fasano Mertens: \u201cUrna (sic) de dos: neoliberalismo o democracia\u201d (\u201cBrecha\u201d, Montevideo, 27-11-14. Viralizado en las redes sociales).<\/h5>\n
En cuanto al talante pol\u00edtico del FA, baste decir que Tabar\u00e9 V\u00e1zquez ha ofrecido a toda la oposici\u00f3n, que ha aceptado, 25 altos cargos en la administraci\u00f3n. Jos\u00e9 Mujica procedi\u00f3 del mismo modo.<\/h5>\n
Uruguay es el pa\u00eds de Sudam\u00e9rica con el m\u00e1s alto nivel de alfabetizaci\u00f3n, seg\u00fan la ONU. El segundo de la regi\u00f3n, despu\u00e9s de Chile, con menor \u00edndice de percepci\u00f3n de la corrupci\u00f3n; el tercero, despu\u00e9s de Argentina y Chile, con mayor \u00edndice de desarrollo humano. El primero, con Costa Rica, en equidad de distribuci\u00f3n de la renta: tanto el sector m\u00e1s rico como el m\u00e1s pobre representan s\u00f3lo un 10% de la sociedad, respectivamente. \u201cLatinobar\u00f3metro\u201d, en un estudio realizado en 2008, lo sit\u00faa como el pa\u00eds m\u00e1s pac\u00edfico de Am\u00e9rica Latina. Tambi\u00e9n es uno de los 10 m\u00e1s verdes del mundo (Reader\u2019s Digest); uno de los 20 m\u00e1s democr\u00e1ticos (The Economist) y de los m\u00e1s seguros y mejores para vivir (International Living).<\/h5>\n
Pero Uruguay tiene una historia particularmente destacada en materia institucional, c\u00edvica. Por algo desde principios del siglo pasado lo llamaban \u201cla Suiza de Am\u00e9rica\u201d. Primera Constituci\u00f3n, en 1830; educaci\u00f3n universal, laica, gratuita y obligatoria, en 1877; ley de divorcio, en 1917; separaci\u00f3n de la Iglesia y el Estado, en 1918; voto femenino, en 1938, el primero en Am\u00e9rica Latina.<\/h5>\n
Jos\u00e9 Mujica sostuvo en la entrevista que \u201cLa social democracia se fund\u00f3 en el Uruguay, pero como somos un paisito, \u2018chiquitito as\u00ed\u2019, no repercute. A partir de 1910, nosotros tuvimos transformaciones que eran francamente socialdem\u00f3cratas. Un Estado democr\u00e1tico fuerte, agresivo, fundador, que iba para adelante, que resolv\u00eda problemas.<\/h5>\n
\u201cTuvimos que defender todo eso cuando vino la oleada neoliberal \u2026 aquello de pagar las deudas con las cosas, con las empresas p\u00fablicas \u00bfno?, Y bueno, gracias a mecanismos que se han preservado, eso se pudo defender plebiscitariamente. Aqu\u00ed no se pudo hacer lo que se hizo en Argentina, por ejemplo. Los argentinos vendieron todo para pagar las cuentas y al final se quedaron sin las cosas y con las cuentas\u2026.\u201d<\/h5>\n
______________________________________________________________________________________<\/h5>\n

CG<\/strong>: Durante tu gobierno se legaliz\u00f3 la marihuana.<\/p>\n

JM:<\/strong> Eso lo queremos tener controlado. No es liberalismo hippie. No tiene nada que ver con esa mentalidad de \u201cmarihuana libre\u201d y todo lo dem\u00e1s. Nosotros no defendemos la marihuana como una panacea que es buena pa\u2019 la salud. Se trata de una medida contra el narcotr\u00e1fico, porque peor que la marihuana y que cualquier droga es el narcotr\u00e1fico. Es una pol\u00edtica que procura robarle el mercado al narcotr\u00e1fico. Que sea un negocio legal, porque de lo contrario tengo que reprimir\u2026<\/p>\n

Si hay ciento cincuenta mil tipos que deciden fumar, los tenemos que tener identificados, darles acceso a un producto bueno, y cuando vemos que el tipo tiene s\u00edntomas de que se est\u00e1 pasando de la raya, decirle: \u201cm\u2019hijo, usted se tiene que atender\u201d\u2026 Igual que a un alcoh\u00f3lico. Si mantenemos a ese mundo en la clandestinidad, cuando se detecta el problema ya es irreversible, o car\u00edsimo\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> Adem\u00e1s hay que cobrar impuestos. Digo, al comercio de drogas. Los narcos no pagan impuestos\u2026 el Estado se tiene que hacer cargo de los enfermos pero no recibe nada\u2026.<\/p>\n

JM:<\/strong> S\u00ed, y adem\u00e1s en el caso de la marihuana, satanizamos una planta que en el fondo es maravillosa. Como fibra textil, por ejemplo, tiene aplicaciones infinitas, para hacer tejidos y un mont\u00f3n de cosas\u2026 Y como es ilegal, no podemos progresar en la investigaci\u00f3n cient\u00edfica sobre las aplicaciones que puede tener en el campo de la salud.<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfTabar\u00e9 V\u00e1zquez proseguir\u00e1 con esa pol\u00edtica? Parece algo reticente, igual que con el tema del aborto\u2026<\/p>\n

JM: <\/strong>Respecto a esas medidas, por lo menos parece que las soporta\u2026 (risas).<\/p>\n

___________________________________________________________________________<\/strong><\/span><\/p>\n

“No es liberalismo hippie… Se trata de una medida contra el narcotr\u00e1fico, porque peor que la marihuana y que cualquier droga es el narcotr\u00e1fico.”<\/strong><\/span><\/h3>\n

_____________________________________________________________________________<\/strong><\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfAntes de cerrar, hablamos un poco sobre tu pasado, tu vida, tu historia?<\/p>\n

JM:<\/strong> Yo no tengo historia, tengo historieta\u2026 (risas) \u00bfMi pasado? Hay como 20 libros escritos; los periodistas se la rebuscan a costillas m\u00edas (risas)\u2026 no los lean todos por favor, son insoportables\u2026.<\/p>\n

CG:<\/strong> Tu vida ser\u00e1 una historieta, como dec\u00eds, pero apasionante. Basta imaginarlo: la militancia armada, 15 a\u00f1os de c\u00e1rcel, algunos de ellos en un pozo, en un aljibe, solo\u2026 \u00bfQu\u00e9 hiciste, que estrategia empleaste para sobrevivir y llegar hoy a lo que sos, el Presidente de Uruguay? La mayor\u00eda de la gente que pasa por eso o muere, o enloquece, o se quiebra\u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> No s\u00e9 si hay cuestiones gen\u00e9ticas, pero yo nunca tuve dudas de que iba a salir e iba a seguir militando. A m\u00ed nunca me pas\u00f3 por la cabeza morir y dejar de militar\u2026 Esa ilusi\u00f3n la tuve siempre, y tal vez me haya ayudado\u2026 Estuve seis a\u00f1os sin libros, y me inventaba cosas, mecanismos para defenderme\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo cuales?<\/p>\n

JM:<\/strong> Hac\u00eda ejercicios de herramientas, inventaba mentalmente herramientas de uso agrario, que ser\u00edan as\u00ed o as\u00e1, las calculaba, las fabricaba mentalmente y ah\u00ed me entreten\u00eda\u2026 Caminaba unos cuantos kil\u00f3metros por d\u00eda. M\u00e1s que hoy, por cierto\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfDentro del pozo?<\/p>\n

JM:<\/strong> S\u00ed, tres pasos para ac\u00e1 y tres pasos para all\u00e1; tres pasos para ac\u00e1 y tres pasos para all\u00e1\u2026 hasta que me dol\u00edan las piernas\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfY nunca dudaste en salir vivo?<\/p>\n

JM:<\/strong> Yo no pienso en la muerte. La tipa me ha coqueteado varias veces; me ha andado dando vueltas, pero no me ha querido. Esta es la parte m\u00e1s estructural de mi manera de pensar; yo amo la vida, jamas atentar\u00eda contra mi vida\u2026 para m\u00ed la vida es maravillosa. No vivo en el campo por exc\u00e9ntrico, sino porque adoro la naturaleza\u2026<\/p>\n

Ayer me lastim\u00e9 con una pinza ac\u00e1 (se se\u00f1ala una costra de sangre en el tabique nasal) torciendo unos alambres (risas). Soy Presidente de la Republica, s\u00ed, pero andaba con un tractor arrancando tierra por ah\u00ed, llegu\u00e9 a casa hecho una piltrafa, me di un ba\u00f1o, me limpi\u00e9 la nariz y me arregl\u00e9 un poco\u2026<\/p>\n

Yo s\u00e9 que son cosas chicas para casi todo el mundo, pero para m\u00ed son decisivas; no puedo vivir de otra manera\u2026 Otros tendr\u00e1n otras cosas; bueno, eso es la libertad humana, cada cual tiene que tener tiempo, un margen de tiempo para vivir las cosas que a \u00e9l lo motivan. Esa es la libertad; esa palabra grandilocuente, a la francesa, hay que bajarla a tierra\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> Hablas mucho de la felicidad en tus discursos.<\/p>\n

JM:<\/strong> Dicen por ah\u00ed que soy un Presidente pobre, pero en realidad soy sobrio en mi forma de vivir. Vivo con poco, liviano de equipaje, deliberadamente, es una opci\u00f3n. \u00bfPara qu\u00e9? Para tener tiempo libre y gastarlo en esas cosas que a mi me motivan. Si me dedico a acumular plata, despu\u00e9s tengo que andar desesperado tapando agujeros; que me van a robar ac\u00e1 y que me van a joder all\u00e1 y esto y lo otro, y estoy gastando tiempo de mi vida \u2013el tiempo no se puede comprar- en cosas que no me motivan. A otro puede ser que lo motiven; all\u00e1 \u00e9l, eso es la libertad, tiene que haber un margen de libre opci\u00f3n\u2026 Tampoco peleo por un Estado o una sociedad que me regulen todas las cosas: p\u00f3ngase corbata o p\u00f3ngase\u2026 \u00a1P\u00f3ngase usted lo que quiera! Ande como se le cante, mientras no ofenda a otro\u2026 Tal vez soy medio anarquista…<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 sue\u00f1o, qu\u00e9 proyecto te queda por cumplir?<\/p>\n

JM:<\/strong> Los sue\u00f1os no se terminan nunca, mientras hay existencia\u2026 Yo tengo convicci\u00f3n socialista, aspiro a contribuir a que vaya quedando una inteligencia, unos dirigentes de esos que al morir, o al cabo de su mandato, dejan gente, una sociedad, que los supera con ventaja… Porque las cosas se estiran en el tiempo y la vida humana resulta corta para lo infinito de las tareas del futuro, para tener sociedades m\u00e1s justas\u2026 Esas sociedades mas justas no van a nacer por generaci\u00f3n espont\u00e1nea; necesitan voluntad humana organizada. Me parece que eso es lo imprescindible; no es lo \u00fanico, pero sin voluntad humana organizada, las cosas no se hacen, el determinismo ese que\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> Aquello de Gramsci, \u201cpesimismo de la inteligencia, optimismo de la voluntad\u201d.<\/p>\n

JM:<\/strong> S\u00ed\u2026 la formaci\u00f3n de una cultura p\u00fablica que ayude a los cambios es un trabajo formidable. Es lo \u00fanico que puede sostener los cambios revolucionarios, en el sentido profundo\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> Dec\u00eds que no odi\u00e1s, pero cuando saliste de la c\u00e1rcel, del pozo, \u00bfno odiabas?<\/p>\n

JM:<\/strong> No, yo no odio. En realidad si uno tiene una interpretaci\u00f3n de la lucha de clases en la sociedad, sabe que el trabajo sucio que hizo \u00e9ste, si no lo hac\u00eda \u00e9l lo hac\u00eda otro, porque tambi\u00e9n \u00e9l es producto de las circunstancias. Desde luego, est\u00e1 la cuota mayor o menor de sadismo que puede poner cada individuo. Pero en prisi\u00f3n tambi\u00e9n me encontr\u00e9 con personajes\u2026 soldados que arriesgaban el pellejo por traernos una copita de grapa o una manzana. Y encontr\u00e9 oficiales que se indignaban con muchas cosas que les ordenaban. No hay blanco-negro; siempre hay tonos intermedios. Pero obviamente, si soy luchador pol\u00edtico y social, tengo que luchar por el poder, para realizar cambios estructurales.<\/p>\n

Hoy, la izquierda parece creer que debe abandonar, o sustituir, la lucha por el poder por una agenda social: el matrimonio igualitario, el aborto, la gente de color, los ind\u00edgenas, el feminismo\u2026 Todo eso est\u00e1 muy bien, yo lo acompa\u00f1o, pero el negro que est\u00e1 realmente jodido es el negro pobre; la mujer que est\u00e1 m\u00e1s discriminada es la mujer pobre, sometida, llena de hijos y viviendo a la bartola; los ind\u00edgenas, igual. No me vengan con disimular u ocultar las diferencias de clases.<\/p>\n

CG:<\/strong> S\u00ed, pero hay cuestiones personales tambi\u00e9n, emocionalmente, cuando uno sale de un lugar donde lo han tratado muy mal, \u00bfcomo se libera de eso?<\/p>\n

JM:<\/strong> Yo fui a ver los calabozos donde estuve preso\u2026 me saqu\u00e9 una foto con los coroneles de ahora y todo\u2026. (risas). Pero lo pasado, pisado. S\u00ed, puede parecer doloroso, pero la vida\u2026 la vida es maravillosa; no hay que vivir pensando en lo que pasaste, lami\u00e9ndote las heridas, acomod\u00e1ndote las tripas, porque si uno est\u00e1 lloriqueando por lo que le pas\u00f3, est\u00e1 sumido en el pasado. Y la vida es porvenir, la vida es ma\u00f1ana; del pasado hay que aprender, pero el pasado no debe sepultarnos.<\/p>\n

CG:<\/strong> El a\u00f1o pasado te nominaron para el Nobel de la Paz\u2026<\/p>\n

JM: <\/strong>Les dije que estaban locos, porque florec\u00edan las guerras por todos lados, era un quilombo lo que estaba pasando, \u00a1que me ven\u00eds con el premio de la paz!… No tiene gollete (risas)\u2026 \u00bfDe qu\u00e9 paz hablamos? Les suger\u00ed que se lo dieran post mortem<\/em> a Gandhi. Tiene m\u00e1s sentido\u2026<\/p>\n

CG:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 de ahora en adelante? \u00bfQu\u00e9 vas a hacer a partir del 1\u00ba de marzo, de tu salida del gobierno?<\/p>\n

JM:<\/strong> Ahora estoy caminando hacia la tumba (risas)..<\/p>\n

CG:<\/strong> Menos mal que amabas la vida \u2026<\/p>\n

JM:<\/strong> Voy al paso lo m\u00e1s lento que puedo (risas). Yo veo la muerte como una cosa tan de la vida\u2026 hay que aprender a morirse como el lobito del monte, sin hacer espamento (sic). Es una manera de volver a la fuente; hay que aceptarlo con naturalidad\u2026 pero mientras tanto, mientras pueda mover las tabas, viejas como est\u00e1n, voy a seguir militando. No concibo la vida de jubilado\u2026 Me morir\u00eda s\u00ed, pero de tristeza en un rinc\u00f3n.<\/p>\n

Carlos Gabeta es periodista y escritor. Colabora con el Programa de las Am\u00e9ricas www.americas.org<\/a>. Una versi\u00f3n de esta entrevista apareci\u00f3 el peri\u00f3dico La Jornada. Se publica aqu\u00ed con la autorizaci\u00f3n del autor.<\/em><\/p>\n

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Jos\u00e9 Mujica est\u00e1 a punto de concluir \u2013este 1\u00ba de marzo- su mandato como Presidente y es m\u00e1s \u201cPepe\u201d que jam\u00e1s. El 11 de febrero pasado, a las 10 de la ma\u00f1ana, llegamos a la sencill\u00edsima, florida chacra de \u201cPepe\u201d, a pocos kil\u00f3metros de Montevideo. Sale el Presidente a recibirnos, vistiendo camisa arremangada y fuera de los pantalones vaqueros, zapatillas con cordones a medio atar y gorra de b\u00e9isbol.<\/p>\n","protected":false},"author":388,"featured_media":14710,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[4884],"tags":[252],"coauthors":[],"class_list":["post-14602","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-democracia","tag-sudamerica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14602","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/388"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14602"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14602\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14617,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14602\/revisions\/14617"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14710"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14602"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14602"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14602"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.americas.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=14602"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}