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Del programa \u201cMujeres Cruzando la L\u00ednea\u201d, Violeta Radio, 26 de noviembre 2021 Laura Carlsen:<\/strong> Bertha Oliva <\/em>es una figura hist\u00f3rica en la lucha hondure\u00f1a. En 1982, junto con otras mujeres que hab\u00edan perdido a sus seres queridos a la desaparicion forzada cre\u00f3 el Comit\u00e9 de Familiares de Detenidos Desaparecidos en Honduras (COFADEH), una organizaci\u00f3n no gubernamental que promueve los derechos de los familiares de las v\u00edctimas de desapariciones forzadas entre 1979 y 1989. Actualmente es Coordinadora de COFADEH donde se ha dedicado a investigar, denunciar y litigar en defensa de los derechos de las personas presas y desaparecidas, as\u00ed como en cuestiones referentes al derecho a la tierra en Honduras. <\/em><\/p>\n Bertha, bienvenida al programa Mujeres Cruzando la Linea.<\/em><\/p>\n Bertha Oliva:<\/strong> Sabes que, cuando me invitaron a participar en este programa contigo, entend\u00ed que no deber\u00eda de decir no. Porque considero que es una obligaci\u00f3n pol\u00edtica y moral colocar nuestras preocupaciones con programas, con medios, y especialmente como este, que tiene un nombre realmente retador, y eso es lo que hacemos las mujeres–no solo en Honduras, sino en los diferentes pa\u00edses y en las diferentes latitudes del planeta–tratar de \u201ccruzar la l\u00ednea\u201d. Porque si nos quedamos est\u00e1ticas, con temores, pues no habr\u00e1 procesos de avance, y de avance en t\u00e9rminos democr\u00e1ticos y de fortalecer el Estado de Derecho y, sobre todo, el fortalecimiento de los derechos humanos que es el tema que a nosotros nos ocupa y que nos preocupa.<\/p>\n En este momento tenemos profundas preocupaciones porque en Honduras la impunidad es como el est\u00e1ndar m\u00e1s fuerte que hay. Por supuesto que hace 40 a\u00f1os nosotros llegamos a comprobar que enfrent\u00e1bamos pol\u00edticas de Estado y que esas pol\u00edticas nos estaba llevando a retos inimaginables y era la permanencia de romper el silencio, de romper el manto de impunidad en que est\u00e1bamos y que era como una telara\u00f1a que cada vez avanzaba a envolvernos m\u00e1s.<\/p>\n En esa l\u00ednea es que miramos que la desaparici\u00f3n forzada era el punto de partida para dejar mensajes inolvidables, seg\u00fan los perpetuadores, en la familia, en la poblaci\u00f3n y en los pueblos. Porque la desaparici\u00f3n forzada, primero, es un crimen de lesa humanidad, es el primer momento, y como es un crimen de lesa humanidad, es una herida mortal a la familia, a la sociedad y a los pueblos que, como no hay prescripci\u00f3n de delito, esa herida est\u00e1 abierta siempre. Tenemos, entonces, un luto permanente, que pas\u00f3 fronteras, traspas\u00f3 las paredes de los hogares, se hizo colectivo.<\/p>\n Logramos que la sociedad hondure\u00f1a no fuera tan indiferente. Generar solidaridad en esto no era, no es ni ha sido, tarea f\u00e1cil porque es enfrentarse contra los poderes del Estado establecido y contra poderes que controlan los estados. Nosotros los conocemos– los poderes f\u00e1cticos, los que manejan a los gobiernos en representaci\u00f3n del Estado, al margen, en la oscuridad. Entonces no es f\u00e1cil.<\/p>\n Ahora entendimos tambi\u00e9n que el tema de las desapariciones forzadas, como es un tema no resuelto, es el caldo de cultivo para que se cometan nuevos hechos. Por eso es que en el 2009 cuando el golpe militar del estado, se c\u00f3mete cualquier brutalidad en contra de la ciudadan\u00eda reclamando el derecho violado. Y eso no solo le trajo la brutalidad policial y militar en las calles, sino que de nueva cuenta aparece la figura de desaparici\u00f3n forzada, las ejecuciones arbitrarias y sumarias, la persecuci\u00f3n pol\u00edtica y el exilio pol\u00edtico.<\/p>\n _____________________________________________<\/em><\/strong><\/p>\n \u201cYo creo que lo peor que le puede pasar a los pueblos son dictaduras con ba\u00f1o de democracia. Esto ha ocurrido [en Honduras].\u201d<\/em><\/strong><\/p>\n __________________________________________________<\/p>\n Y bueno, de nuevo tenemos que trabajar para encontrar justicia con los hechos y los diferentes casos de violaciones a los derechos humanos que se generaron en el 2009 durante el golpe militar de Estado. Pero eso no ha sido posible, no fue posible y ha permitido entonces que a\u00f1o con a\u00f1o se vaya consolidando en el pa\u00eds una dictadura y yo creo que lo peor que le puede pasar a los pueblos son dictaduras con ba\u00f1o de democracia. Esto ha ocurrido.<\/p>\n Luego se convoca a elecciones en el 2017. El pueblo va masivamente con el deseo, con la voluntad de ver c\u00f3mo es como la dictadura cae. Estoy convencida, sin tener los datos en este momento, que la oposici\u00f3n el 2017 gan\u00f3 mayor\u00eda de electores, pero con los altos niveles de corrupci\u00f3n, manipulaci\u00f3n y poder empezaron de nuevo los poderes f\u00e1cticos a imponerse a trav\u00e9s de las armas, a trav\u00e9s de la remilitarizaci\u00f3n y militarizaci\u00f3n que ya es, entonces era, palpable, era visible.<\/p>\n Los pueblos no pueden avanzar en democracia cuando la democracia la quieren conseguir a trav\u00e9s de la presencia militar en las calles y sometiendo a la poblaci\u00f3n–eso no es democracia. En el 2017 producto de esa acci\u00f3n, hubo nuevas v\u00edctimas, nuevos asesinatos y ya no se escond\u00edan, lo hac\u00edan en la calle porque la gente estaba masivamente en todo el pa\u00eds reclamando el derecho violado, reclamando los niveles de corrupci\u00f3n y la manipulaci\u00f3n.<\/p>\n Lo que se obtuvo fue eso\u2014ejecuciones, asesinatos, exilio, desapariciones. Le apostamos igual que en el 2009, le apostamos igual que en los a\u00f1os 80, para documentar, hacer un trabajo de investigaci\u00f3n de los hechos que ten\u00edamos, de aquella brutalidad que hab\u00eda para estar pendientes de las acciones del Ministerio P\u00fablico, que es el integrante de representar seg\u00fan sus mandatos a la sociedad y a las v\u00edctimas. Esos son los mandatos, pero ha sucedido todo lo contrario. El Ministerio P\u00fablico, que es el ente regulador, se ha convertido en el primer cuello de botella que tenemos los demandantes de Justicia. Para accesar a ella, o sea, yo le he llamado– y disculpa, no me gusta ser \u2018primero yo y segundo yo\u2019, no– pero en este momento quiero decir que he dicho varias veces y he calificado al Ministerio P\u00fablico como una vulgar lavander\u00eda, donde convierte a la v\u00edctima en victimario y el victimario en v\u00edctima, y as\u00ed hacen los requerimientos fiscales ante el \u00f3rgano jurisdiccional que compete cada caso y van y pasan por esa lavander\u00eda las resoluciones del sistema judicial.<\/p>\n No son hechos aislados, sino que es \u2018de compadre hablado\u2019 con todo el sistema judicial, pues no tenemos justicia. \u00bfQu\u00e9 es lo que quiero decirte con eso? Llevar un caso ante los tribunales nos ha costado much\u00edsimo. En un caso fundamentalmente del 2017 por los 37 personas que fueron asesinadas en el marco del conflicto poselectoral, 37 personas nosotros contabilizamos que fueron asesinadas, y no quedaba duda la participaci\u00f3n de las fuerzas policiales y de las fuerzas de orden p\u00fablico y de seguridad, el Ministerio de Defensa y de Seguridad. No hab\u00eda duda, no hab\u00eda mucho que investigar, solo se ha llevado un caso, pero resulta que la v\u00edctima casi la convirtieron en victimaria.<\/p>\n Entonces, \u00bfqu\u00e9 lo que nos espera de cara este nuevo proceso electoral? Las reglas no han cambiado mucho en lo que se refiere a la Ley Electoral, algunas peque\u00f1as reformas y as\u00ed como est\u00e1n las cosas en el pa\u00eds con el tema de la dictadura, pues no basta con reformas, deber\u00edamos de apostarle a una nueva ley electoral. Dicho esto, creemos que se concurre casi con las mismas condiciones, pero la gran diferencia es que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n va con grandes esperanzas y determinaci\u00f3n de lograr cambiar la historia en este proceso electoral y consciente tambi\u00e9n la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n que cambiarla no va a significar aunque ganen en la oposici\u00f3n, dig\u00e1moslo as\u00ed, sino que es un medio para iniciar un proceso de ver c\u00f3mo se recompone el actual orden de cosas que vive en Honduras.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 pensamos? Que van a ser unas elecciones quiz\u00e1s en que en el momento de depositar, no haya tanta conflictividad al ver los resultados, pero estoy convencida que al ser adversos a una u otra fuerza pol\u00edtica, siempre va a haber conflictividad social.<\/p>\n ______________________________________________<\/em><\/strong><\/p>\n Las mujeres en los tiempos de mayor conflictividad, hemos sido las que hemos dado pasos al frente con determinaci\u00f3n, sin miedo a lo que se pueda dar, y por eso \u00a0ha habido todo una estrategia de ir atemorizando, persiguiendo, asesinando a mujeres a lo largo y ancho del pa\u00eds”<\/em><\/strong><\/p>\n ____________________________________________________<\/p>\n Mi preocupaci\u00f3n mayor es que las mujeres organizadas, y no organizadas pero que est\u00e1n conscientes de la necesidad de tener una nueva figura pol\u00edtica que controle los poderes del Estado, que tiene la posibilidad de ejercer mejor participaci\u00f3n, son las que estamos m\u00e1s expuestas, porque en un pa\u00eds y en una sociedad como la nuestra que es exageradamente machista, ese machismo lo lleva a la intolerancia. Las mujeres en los tiempos de mayor conflictividad, hemos sido las que hemos dado pasos al frente con determinaci\u00f3n, sin miedo a lo que se pueda dar, y por eso \u00a0ha habido todo una estrategia de ir atemorizando, persiguiendo, asesinando a mujeres a lo largo y ancho del pa\u00eds y se ve que hay una intencionalidad macabra de temorizar a la expresi\u00f3n m\u00e1s fuerte, m\u00e1s poderosa que se han generado cuando el pa\u00eds ha demandado y est\u00e1 en conflicto que somos las mujeres.<\/p>\n Por esa raz\u00f3n es que consider\u00e9 oportuno acudir a la invitaci\u00f3n para colocar nuestra preocupaci\u00f3n a nivel general por la situaci\u00f3n de crisis y de vulnerabilidad en los derechos humanos que tenemos y llamar la atenci\u00f3n por los niveles de vulnerabilidad que enfrentamos las mujeres. Y en esta somos todas aqu\u00ed, no se queda nadie– la del Barrio por ser del barrio, la de las comunidades que est\u00e1n defendiendo su tierra y territorio y las que est\u00e1n acompa\u00f1ando a los procesos de esa defensa de la tierra\u2026 igual tenemos la misma suerte, la gente que estamos dando la cara, viendo c\u00f3mo articulamos gestiones, c\u00f3mo articulamos la voz, c\u00f3mo volvemos, nuestras voces potentes para romper el silencio y denunciarla la barbarie que estamos viviendo ante una estrategia de sembrarnos terror y hacernos como pol\u00edtica el miedo y cultivarlo en nuestros cuerpos para lograr sus prop\u00f3sitos de seguir controlando los destinos de la naci\u00f3n.<\/p>\n Digo esto porque hay un inter\u00e9s b\u00e1rbaro, como t\u00fa lo sabes: en Honduras est\u00e1 sucediendo el fen\u00f3meno de la venta del territorio para crear \u201cciudades modelo\u201d y a menor resistencia, a menor grito, a menor defensa organizada en territorio que casi siempre la lideran sin ser vistas las mujeres, la lideramos las mujeres, ellos lo saben que es el momento de apretar contra la resistencia feminista o contra la resistencia que tenga enfoque o que tenga cara de mujer para poder someter a su gusto y antojo los destinos de la tierra y del pa\u00eds en general.<\/p>\n Yo lo digo–y no lo hablo esto solo porque lo he le\u00eddo, es porque lo he vivido, es porque lo he visto, es porque lo he acompa\u00f1ado, es porque s\u00e9 que estamos en desventaja absoluta– que nuestro llamado s\u00ed es en\u00e9rgico, a toda la poblaci\u00f3n en general en nuestro pa\u00eds que concurra a ejercer el derecho c\u00edvico ciudadano sin temores, pero tambi\u00e9n no solo a depositarlo, sino dispuesto a defender su participaci\u00f3n qu\u00e9 es un derecho realmente altamente democr\u00e1tico si queremos cambiar las cosas en Honduras.<\/p>\n Estamos haciendo llamados para que la gente no se quede, pero a la vez estamos haciendo todo un ejercicio para tener a nivel nacional el registro de los delitos electorales, documentarlos y orientar a la poblaci\u00f3n a d\u00f3nde debe. Queremos y demandamos la exigencia de la apertura de Fiscal\u00edas a nivel nacional, deber\u00eda de ser, para que se coloquen las denuncias de los delitos electorales que sin duda se est\u00e1n cometiendo ya y tenemos tambi\u00e9n la determinaci\u00f3n y las redes tienen las indicaciones para que se registren, se documenten y este no solo es asesorar, sino que se acompa\u00f1e donde se generan violaciones a los derechos humanos– ya lo estamos viendo a v\u00edsperas.<\/p>\n Imag\u00ednate, por ejemplo: Ayer asesinaron a un activista l\u00edder y en el departamento de Atl\u00e1ntida emboscaron a un candidato alcalde del Partido LIBRE y el otro del Partido Liberal. [Estas son] las situaciones que est\u00e1 viviendo el pa\u00eds preelectoral en cuesti\u00f3n de las garant\u00edas de la vida de los liderazgos reconocidos locales. No la est\u00e1n pasando muy bien, han sido amenazados, atacados, emboscados y ya algunos hasta asesinados.<\/p>\n No es el ambiente de fiesta que deber\u00eda de ser, as\u00ed un ambiente de fiesta para que todo mundo concurra, a motivar a la gente que concurra, sin miedo, pero los hechos que se est\u00e1n generando preelectoral son bastantes alarmantes, que solo suceden en los pa\u00edses que qui\u00e9n dirige es alguien que ha perdido la vocaci\u00f3n de dem\u00f3crata, sino que quiere consolidarse cada vez m\u00e1s en la dictadura y lo est\u00e1 haciendo a trav\u00e9s de armas, a trav\u00e9s de escuadrones de la muerte y a trav\u00e9s de sus expertos operadores que se manejan, y que los tienen con carteles, o con el cartel que preside como narcotr\u00e1fico, que preside el actual r\u00e9gimen.<\/p>\n Entonces eso te da la pauta para que veas que aqu\u00ed no se est\u00e1 hablando de cosas de democracia, no se est\u00e1 hablando de procesos democr\u00e1ticos. Se est\u00e1 hablando de iniciar toda una tarea para romper la dictadura y poder avanzar a lo que tanto anhelamos, que es un pa\u00eds que aspiramos a tener democracia. La democracia solo es posible cuando entendamos que es fundamental el respeto de los derechos humanos, pero si no lo entienden los generadores del problema que son las entidades–porque aqu\u00ed hay instituciones, pero no hay institucionalidad–no tenemos estado de derecho. Ni siquiera tenemos un estado de hecho, tenemos un estado deshecho.<\/p>\n Ese es el gran desaf\u00edo\u2014construir, y yo no hablo de reconstruir, hablo de construir <\/em>un estado de derecho que nos permita avanzar para tener un pleno o acercarnos a un pleno disfrute de los derechos humanos, pero aqu\u00ed todo est\u00e1 totalmente congelado, eso que aspiramos tener.<\/p>\n Reitero que las mujeres somos el primero objetivo y lo hacen de diferentes maneras porque tienen estructuras criminales para irlas llevando a cabo a su gusto y antojo, pero si permanecemos unidas, si permanecemos firmes en la determinaci\u00f3n que hay que avanzar no habr\u00e1 fuerza criminal que nos pueda detener. Podemos caer muchas, pero no todas, y creo que ah\u00ed es el llamado a estar cada vez m\u00e1s unidas, por qu\u00e9 la unidad es la que va hacer posible recoger los frutos de las que ya sembraron en la historia, en nuestra luchas para liberar los pueblos y liberar este pueblo que tanto lo necesita<\/p>\n LC: Bertha, nos ha dado un cuadro muy completo, muy elocuente, de la historia de la lucha hondure\u00f1a y de los tremendos obst\u00e1culos que ha enfrentado el pueblo hondure\u00f1o, y que sigue enfrentando, en este momento cr\u00edtico de las elecciones. Solo me queda preguntarte: para nosostras, las mujeres en todo el mundo que tenemos un compromiso con su lucha, que hemos conocido y admirado la valiente lucha de las mujeres hondure\u00f1as desde el golpe de estado en adelante:<\/em><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 podemos, que debemos, hacer para solidarizarnos, y para protegerlas y protegerlos en este periodo electoral tan delicado y tambien en el periodo pos-electoral que podria presentar estos riesgos tan graves? _____________________________________________<\/strong><\/p>\n \u201cYo les pedir\u00eda es que no olviden, que no nos olviden, que generemos sinergias, que fortalezcamos la solidaridad, la solidaridad entre pueblos\u201d<\/strong><\/p>\n \u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013\u2013<\/p>\n Bertha Oliva:<\/strong> Como los desaf\u00edos son tan enormes, lo primero que yo les pedir\u00eda es que no olviden, que no nos olviden, que generemos sinergias, que fortalezcamos la solidaridad, la solidaridad entre pueblos, pero la solidaridad entre hermanas y en las humanas y humanos se hace y se va a hacer necesario para con nuestro pa\u00eds y nuestra gente. Que no tengamos duda en abrir la puerta, y cuando yo digo abrir la puerta, me refiero a abrir el coraz\u00f3n, abrir el pensamiento, colocar los buenos sentimientos hacia nuestro pa\u00eds. Denunciar lo que se pueda denunciar porque a veces nosotros tenemos serias limitantes para denunciar la magnitud de lo que estamos viviendo y nos basamos de repente en un caso pensando que la poblaci\u00f3n que nos est\u00e1 leyendo a nivel nacional o a nivel internacional sabe de las generalidades que est\u00e1 pasando.<\/p>\n \u00bfY lo digo esto por qu\u00e9? Porque es otro derecho que no lo tenemos, est\u00e1 totalmente coartado el tema del derecho a la informaci\u00f3n y se circula controlada, a cuentagotas, a trav\u00e9s de los medios corporativos de comunicaci\u00f3n que al final son los que colocan, siguen colocando, la agenda ante la opini\u00f3n p\u00fablica nacional e internacional. Entonces no olvidarnos, siempre tener comunicaci\u00f3n, abrir la puerta para que sepamos y que nos hagan saber que no estamos solas, que en cualquier momento de urgencia, podemos contar con ustedes.<\/p>\n Incluye ir creando, por ejemplo, espacios para que algunas, si es nescesario que puedan salir, apoyarlas. Porque yo s\u00ed creo que las condiciones de Honduras est\u00e1n dadas para eso–para pedir ese tipo de solidaridad. Debemos a veces desplazarnos, es m\u00e1s, creo que se hace necesario poder salir, respirar un poco de aire diferente para poder desintoxicarse de la tragedia que vivimos.<\/p>\n No lo estoy colocando como que ustedes crean que estoy exagerando. No, aqu\u00ed se vive un clima de inseguridad, un clima de violencia que crea altos niveles de incertidumbre y tambi\u00e9n afecta la estabilidad emocional. Eso es muy fuerte, porque cuando ya se toca la parte emocional de las personas, especialmente de las mujeres, pues las cosas no caminan bien. Hay que ir viendo c\u00f3mo se tiene alg\u00fan lugar para ir creando esos procesos, que podamos contar con ustedes.<\/p>\n Estos son as\u00ed como recomendaciones de emergencia, pero yo s\u00e9 que ustedes all\u00e1 tienen la mente m\u00e1s fresca y las ideas son m\u00e1s creativas y pueden ser m\u00e1s f\u00e1ciles de operativizar en los momento de crisis. No podemos quedarnos calladas, sino que ver que es lo que debemos generar, qu\u00e9 es lo que debemos hacer, c\u00f3mo debemos articularnos, c\u00f3mo debemos de expresar nuestra solidaridad a los pueblos y a su gente y c\u00f3mo expresar y condenar todos los abusos del autoritarismo que se est\u00e1 viviendo y los altos niveles de corrupci\u00f3n e impunidad que vive el pa\u00eds, en este caso Honduras<\/p>\n Saben que aqu\u00ed en mexico tienen su casa y ah\u00ed est\u00e1 planteada la \u00a0responsabilidad que todas nosotras y de nosotros aqu\u00ed en los otros pa\u00edses que estamos muy pendientes de lo que est\u00e1 pasando en Honduras y vamos a seguir pendientes en este proceso electoral y en la parte de lo que sigue que esperemos con todo coraz\u00f3n sea una nueva \u00e9poca de construcci\u00f3n, reconstrucci\u00f3n e emancipaci\u00f3n para las mujeres y para toda la poblaci\u00f3n hondure\u00f1a. <\/em><\/p>\n LC: Bertha Oliva, much\u00edsimas gracias por acompa\u00f1arnos por platicar con nosotros aqu\u00ed en el programa el d\u00eda de hoy. Le deseamos todo el \u00e9xito y mucha seguridad y felicidad en ese proceso y estamos en contacto. <\/em><\/p>\n Bertha Oliva:<\/strong> Yo creo que nosotras estamos obligadas siempre a ser felices, lo necesitamos, pero a lo que estamos tambi\u00e9n obligadas es nunca quedarnos con las cosas malas, sino de todo lo malo buscar las formas positivas para poder respirar, para poder caminar y poder construir y reconstruir. Yo de eso estoy convencida que tengo que hacerlo porque si no ya no estuviera ni siquiera hablando, sino que estuviera en otra altitud. Muchas gracias, estamos en contacto.<\/p>\n
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